樊綱：非常高興參加我們的論壇，咱們的題目確實(shí)很有意思，不地產(chǎn)相對論，有很多可議論的話題，但是我是一個研究宏觀經(jīng)濟(jì)研究長期發(fā)展的，今天我大概講那么2-3個話題吧。

首先是宏觀經(jīng)濟(jì)近期的發(fā)展，怎么理解現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)7.5左右，7-8之間的增長？我想房地產(chǎn)在這里，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是宏觀經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，我想在這個里面結(jié)合著講。第二部分講講長期發(fā)展，大家在座的因?yàn)槎际亲鲩L期投資的，中國還有沒有下一輪？還能不能持續(xù)發(fā)展，如果后面有時間，我們討論討論關(guān)于金融的問題，在座的其實(shí)金融危機(jī)更多的不是跟搞金融的人討論，而是應(yīng)該跟搞企業(yè)的人討論，中國金融的格局還有企業(yè)融資的格局都有進(jìn)一步的變化，首先近期的經(jīng)濟(jì)形勢。
很多迷局，大量的產(chǎn)能過剩，房地產(chǎn)積壓的賣不出去的房子，后面就是跟著銀行壞帳，然后就是影子銀行的問題，會不會違約，地方融資平臺，這個跟房地產(chǎn)是連著的，因?yàn)槭强康牡貎r，這一系列的問題都裹在這里，使得很多投資者看不清前面的情況，看不清經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，所以也就遲遲不投資，投資相對比較低迷，先不說政府，關(guān)于政府的政策，也是有不同看法的。

微刺激，其實(shí)還沒有刺激到，自己該做的事兒沒有做，怎么看這些事兒？要理解這些問題，我們得看看過去這10年的發(fā)展，現(xiàn)在基本的判斷是，我們現(xiàn)在面臨的這些問題都是過去10年兩次過熱的結(jié)果，都是兩次過熱的后遺癥，我們到今天大家還知道，為什么要防過熱，防的不是過熱的事兒，過熱大家都高興呢，房子賣的好著呢，躺著就掙錢。
就是后面產(chǎn)能過剩，銀行壞帳庫存積壓一系列的問題，這些所謂金融風(fēng)險，大危機(jī)導(dǎo)致，泡沫你也得軟著陸也得調(diào)整。兩次過熱呢大家都記得，在座的搞房地產(chǎn)搞金融的，04-07年，那一輪我們自己當(dāng)時是走出了上一輪的低谷，大家現(xiàn)在都在說，我們過去30年10%的高增長，從97到03年那是一個低谷，通貨膨脹是負(fù)的，大家的記憶都是有選擇性，就記得自己輝煌的時候，那一階段加上那一階段的改革，到04年的時候非典以后開始迸發(fā)起來，趕上美國的大泡沫，然后全球金融泡沫中國出口30-40%的增長。

那一輪不是政府刺激出來的？那幾年大家記得宏觀調(diào)控這個詞是什么意思嗎？07年9月份房地產(chǎn)調(diào)控，新一輪政策出臺，諸位搞房地產(chǎn)的都記得吧？08年進(jìn)行了很深的調(diào)整，一線樓市都跌了40-50%。那算一輪調(diào)整了，08年一輪調(diào)整深了，本來想著08年調(diào)整一年，09年調(diào)整一年，到10年開始正常增長。

當(dāng)時沒有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)呢，英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯寫了一本書，標(biāo)志著宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)誕生了，1933年，1934年羅斯福當(dāng)選政府以后，當(dāng)時美聯(lián)儲都沒有調(diào)控的手段，這次大家一致同意一塊刺激，確實(shí)大家也都履行了承諾，中國政府也履行承諾?，F(xiàn)在我們也在回頭看一下為什么是大面積？一方面是蒙了沒有見過這種陣勢，過去幾十年我們沒有經(jīng)過真正的危機(jī)，加上其他的問題，過渡地夸大了中國經(jīng)濟(jì)對出口的依賴程度等等，各種因素吧，就刺激了。

樊綱：就刺激了2萬億本來是應(yīng)該花的錢，沒有刺激政策，刺激政策是無中生有的，必須是財政赤字才是刺激政策，本來政府收了稅，然后你并沒有真正新創(chuàng)造了需求，當(dāng)時赤字是1.9%GDP，增長到了2.6%，真正大頭在哪??？一年6萬億地方融資平臺，前一年08年年底才1萬億，09年一年跳到7萬億，這是政策當(dāng)局的事兒，人民銀行銀監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布的文件，鼓勵地方政府建立一些融資平臺搞建設(shè)，這一下子這個口開了，以前都有限的，這一下這6萬億相當(dāng)于GDP的13-14%，那是世界上最大的一次，刺激買房刺激買車，刺激家電下鄉(xiāng)一系列的刺激政策，當(dāng)時企業(yè)融資，你們房地產(chǎn)融資也是敞著口的，這一下子你就看這一步很明顯，一下子起來了。10年季度的GDP增長速度到了12%，又上升到了10%以上。

這兩輪過熱就產(chǎn)生了現(xiàn)在的一些問題，咱們舉個例子說產(chǎn)能過剩鋼鐵、08年的時候討論鋼鐵的產(chǎn)能過剩是4萬億需求，6萬億產(chǎn)，按照需求分的話是50%一半的產(chǎn)能，10年底的時候，過剩產(chǎn)能是6萬億需求，10萬億產(chǎn)能，就是變成三分之二，產(chǎn)能過剩的后面就是壞帳，然后就是企業(yè)困難，資金緊張，你資金都套在還不起的舊帳上不斷的滾動了，那想新的貸款當(dāng)然少，新的貸款當(dāng)然貴，什么是存量搞不活？為什么基金那么緊張？貨幣增長那么多？就滾過剩產(chǎn)能了，那你當(dāng)然新增的給中小企業(yè)貸款就少，利率就當(dāng)然高。這就是我們現(xiàn)在的現(xiàn)象，都是后遺癥。

于是這幾年國內(nèi)國際各種說法不斷，中國經(jīng)濟(jì)要崩盤了，硬著陸了危機(jī)了各種說法就不斷，但是在這個問題當(dāng)中我說我這兩年一直認(rèn)為中國基本上是一個軟著陸的過程，不會出現(xiàn)硬著陸，不會出現(xiàn)大崩盤，不會出現(xiàn)所謂的危機(jī)，原因是什么呢？

我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策還起了一些作用，宏觀經(jīng)濟(jì)政策的調(diào)整相對還比較及時，04—07那幾年說是宏觀政策沒有用，你回頭看看那個過熱泡沫不知道哪去了？當(dāng)時我們說中國經(jīng)濟(jì)增長16%，07年那年14%，到16-18%都有可能，如果沒有一些壓的政策，這是一點(diǎn)。沒有撒歡讓那個泡沫鼓起來，不管用什么手段吧，雖然說這個手段不喜歡，但是畢竟起點(diǎn)作用，后面這一次呢是政府自己起的，但是好在這個刺激政策用了一年多，10年就開始停止調(diào)整了，就開始掉頭了，借用現(xiàn)在的退出這個詞，美聯(lián)儲的政策什么時候退出??？中國這次是第一個，我們是最大一個刺激政策，也是最早退出的政策，什么時候退出呢？就是以房地產(chǎn)為標(biāo)準(zhǔn)，10年4月份，就是限購出臺的那一輪調(diào)控政策，限購這個政策其實(shí)是很狠的行政手段，是很強(qiáng)烈的一個退出政策，掉頭的政策，然后10年的6月份，清查地方融資平臺，10年的下半年財政政策貨幣政策都基本掉頭了，名以上沒有說，但是實(shí)際上已經(jīng)開始了。這樣一來呢就是使得泡沫沒有再繼續(xù)膨脹下去，比如說房地產(chǎn)我們現(xiàn)在說到房地產(chǎn)這個事兒了，就由于當(dāng)時比較及時地采取了政策，而且是比較狠的政策，使得在一線城市出現(xiàn)的那些泡沫沒有來得及波及到全國二三四線的城市去，一些三四線，特別是邊緣地區(qū)三四線的地區(qū)，這一輪的調(diào)整可能比較重一些，那個地方如果有泡沫，如果有過剩的話，那個波及是從上一輪開始到這一輪一直都有，一些大的公司是到了08年就開始到三四線城市拿地，等于是前一輪的波及，后一輪也有波及相對來說比較小。

樊綱：正是因?yàn)檫@次調(diào)整政策相對比較及時，我們房地產(chǎn)市場總的來說不存在大的泡沫，按照平均數(shù)說不存在大的泡沫，但是房地產(chǎn)各位都知道，你在不同的地點(diǎn)不同的區(qū)域差別很大的但是你看全國平均數(shù)，這幾年基本平衡，有的時候價格跌一點(diǎn)，有時候漲一點(diǎn)，但是都是2%-3%，全國的平均數(shù)。

是不是要調(diào)整？當(dāng)然要調(diào)整，我就說連限購這個措施都采取了，不調(diào)整？不可能的，一個是限購一個是保障房，總會出現(xiàn)一些調(diào)整，一線城市調(diào)整的深一點(diǎn)，二三四線城市也在進(jìn)行一些調(diào)整，總的來講就是一個軟著陸的過程，這個是我個人得判斷，也許這一兩年之后證明我的判斷是錯誤的，但是現(xiàn)在很多人做很多的預(yù)期，錯了也沒有人追究，正確的也沒有說是正確的評價，不妨就評價評價了，基本是一個軟著陸的過程，而且這三四年經(jīng)過10年限購以后，這幾年的調(diào)整有了波動，跌了或者跳了跳總的來講全國二三四線城市包括一線的大城市，房價收入比基本還是正的，如果加一句的話，老問房地產(chǎn)哪一塊問題多哪一塊問題少？我說有調(diào)控的反倒問題少一些，沒有調(diào)控的你不知道水有多深，這個大家我覺得應(yīng)該注意，有點(diǎn)抑制的反倒好一點(diǎn)，這個是基本的，現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)需要調(diào)控，這是政府的一個職能。

經(jīng)過過去三四年時間的軟著陸，我們整個GDP的情況穩(wěn)定了一些，房地產(chǎn)市場經(jīng)過這三四年的，假如說價格沒有變，基本平穩(wěn)的話，我們這4年來每年人均的收入增長8-10%，農(nóng)村是10%以上，城市也8%左右，相當(dāng)于市場已經(jīng)進(jìn)行了一些調(diào)整。那么再有多深的調(diào)整我不相信，尤其是一些地區(qū)一些樓盤有比較深的調(diào)整，但是前過平均數(shù)里面不會有很深的調(diào)整，繼續(xù)完成軟著陸的過程，已經(jīng)走了一段了，現(xiàn)在還有人說中國經(jīng)濟(jì)崩了，我說崩什么？已經(jīng)走了一段了怎么出現(xiàn)崩呢？繼續(xù)軟著陸的過程，該調(diào)整還是要調(diào)整的。但是它是一個軟著陸的過程，調(diào)整的深度也是有限的，這是基本判斷吧，眾位可能有不同的判斷，我們事后看吧。 

正是因?yàn)檫@次調(diào)整政策相對比較及時，我們房地產(chǎn)市場總的來說不存在大的泡沫，按照平均數(shù)說不存在大的泡沫，但是房地產(chǎn)各位都知道，你在不同的地點(diǎn)不同的區(qū)域差別很大的但是你看全國平均數(shù)，這幾年基本平衡，有的時候價格跌一點(diǎn)，有時候漲一點(diǎn)，但是都是2%-3%，全國的平均數(shù)。

是不是要調(diào)整？當(dāng)然要調(diào)整，我就說連限購這個措施都采取了，不調(diào)整？不可能的，一個是限購一個是保障房，總會出現(xiàn)一些調(diào)整，一線城市調(diào)整的深一點(diǎn)，二三四線城市也在進(jìn)行一些調(diào)整，總的來講就是一個軟著陸的過程，這個是我個人得判斷，也許這一兩年之后證明我的判斷是錯誤的，但是現(xiàn)在很多人做很多的預(yù)期，錯了也沒有人追究，正確的也沒有說是正確的評價，不妨就評價評價了，基本是一個軟著陸的過程，而且這三四年經(jīng)過10年限購以后，這幾年的調(diào)整有了波動，跌了或者跳了跳總的來講全國二三四線城市包括一線的大城市，房價收入比基本還是正的，如果加一句的話，老問房地產(chǎn)哪一塊問題多哪一塊問題少？我說有調(diào)控的反倒問題少一些，沒有調(diào)控的你不知道水有多深，這個大家我覺得應(yīng)該注意，有點(diǎn)抑制的反倒好一點(diǎn)，這個是基本的，現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)需要調(diào)控，這是政府的一個職能。

經(jīng)過過去三四年時間的軟著陸，我們整個GDP的情況穩(wěn)定了一些，房地產(chǎn)市場經(jīng)過這三四年的，假如說價格沒有變，基本平穩(wěn)的話，我們這4年來每年人均的收入增長8-10%，農(nóng)村是10%以上，城市也8%左右，相當(dāng)于市場已經(jīng)進(jìn)行了一些調(diào)整。那么再有多深的調(diào)整我不相信，尤其是一些地區(qū)一些樓盤有比較深的調(diào)整，但是前過平均數(shù)里面不會有很深的調(diào)整，繼續(xù)完成軟著陸的過程，已經(jīng)走了一段了，現(xiàn)在還有人說中國經(jīng)濟(jì)崩了，我說崩什么？已經(jīng)走了一段了怎么出現(xiàn)崩呢？繼續(xù)軟著陸的過程，該調(diào)整還是要調(diào)整的。但是它是一個軟著陸的過程，調(diào)整的深度也是有限的，這是基本判斷吧，眾位可能有不同的判斷，我們事后看吧。

這就是對現(xiàn)在問題的一些基本判斷，軟著陸也是著陸，軟著陸也經(jīng)歷調(diào)整，軟著陸剛剛說的這些問題也都有，也有一些企業(yè)和產(chǎn)業(yè)會很痛苦，你就想吧，GDP從12%的速度降到8%，4個百分點(diǎn)的GDP，兩萬多億的增加值，你一個企業(yè)一年增加值沒有多少，你的產(chǎn)值量大，多少產(chǎn)業(yè)和企業(yè)得調(diào)整？
 
當(dāng)然一部分的企業(yè)得倒閉，當(dāng)然了軟著陸和硬著陸的差別在什么地方呢？危機(jī)的話就是大量的倒閉破產(chǎn)血本無歸，軟著陸就是基本上你也得進(jìn)行調(diào)整，但是你大概會兼并重組還可以把本收回去，這些都是對一些企業(yè)，特別是一些小的企業(yè)，就是前兩年拿了地就搞房地產(chǎn)的或者是跨界轉(zhuǎn)產(chǎn)的房地產(chǎn)商，我說實(shí)力不夠，你肯定得想辦法退出了，想辦法被兼并重組，有人說我也想價格談不下來，那談不下來，你還想以過去輝煌時候的價格談兼并重組？人家為什么要？
 
這是我們的底線，能把本收回來就很好了，這個產(chǎn)業(yè)一定要整合的，不要再抱幻想了，你應(yīng)該去做你能做的事情，你在這個領(lǐng)域里面，你現(xiàn)在實(shí)力不夠又遇到一個低谷，不要再抱幻想了，本收回來就不錯了，房地產(chǎn)金融在現(xiàn)在講，最重要的是兼并重組而不是搞信托繼續(xù)支撐著，讓度產(chǎn)權(quán)的問題，聽說最近小公司找大公司談的確實(shí)在增多，希望自己把這個底線想清楚。
 
大家都說現(xiàn)在不確定，不確定的情況下我說把本收回來就很好了，你不會后悔太多，當(dāng)然了這是我們局外人書生在這里這么講，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中很多的問題，基本的邏輯，經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯是這樣，軟著陸也得兼并重組，也不是誰都能活下去，誰都像過去那樣過的好好的，誰都像過去那樣躺著掙錢，不會有！來問，我怎么能渡過難關(guān)？
 
我說不是人人都可以渡過難關(guān)的，渡過難關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)不是像過去那么輝煌，所以軟著陸也是著陸，也不要抱幻想，這么兩輪過熱一定得有調(diào)整了，當(dāng)時說這個沒有人信，說這個過熱的后果沒有人信，現(xiàn)在大家得信了。但是對整個經(jīng)濟(jì)的預(yù)期我個人還是比較樂觀的，今年大概7.5%左右沒有問題的，一說左右，這個市場上面包括在座的媒體，往往會出現(xiàn)這種現(xiàn)象，剛剛到7.4%，中國經(jīng)濟(jì)下行了跌了剛到7.6%中國經(jīng)濟(jì)又前途了，心理波動非常大，話說回來，現(xiàn)在有的人說中國經(jīng)濟(jì)太平穩(wěn)了，平穩(wěn)的都沒有話說了，一個零點(diǎn)幾就吵吵，從業(yè)界的角度把這個心態(tài)放平和，7.5%左右今天低點(diǎn)明天高點(diǎn)很正常的，而且我預(yù)期大概今后2-3年都是這個計劃，大概7.5%-8%之間這么一個波動的范圍，7-8%的波動范圍。